www.machsom.fora.pl

Gość

"Ustaliliśmy, że istota wszystkich stworzeń i stworzenia ogólnie - jest to tylko życzenie otrzymywać. A reszty nie uważa się za stworzenie"...... napisał rav Laitman

Myślę...że powinnam przyjrzeć się temu stwierdzeniu w oryginalnym języku.....bo chyba to zdanie rozumie się wtedy inaczej..... .

Spróbuje je odtworzyć..... może pomożecie?
Pozdro

adm

Witam

...ja ze swojej strony, niezaleznie od tego, czy chodzi o jezyk hebrajski, czy angielski, nie jestem Ci w stanie pomoc...

...ale ciekaw jestem Twoich wnioskow...

Pozdrowionka Wesoly

Gość

Ok dziękuję "gg".

Pomoc jaką potrzebuję to np.:
- jak odnosisz się do tekstu?
- czy traktujesz go jako wyrok BoGa B"H! ?
- kto jest jego autorem? (czy przypadkiem HaSulam zacytował słowa z Talmudu, Pięcioksięgu, Proroków, czy innych Pism Św. natchnionych
z kanonu TaNaCHu (Bible Hebrew), czy poza nim?
- jakim p r a w e m ktoś (Aszlag, Laitman...?) tak stwierdza nie podając STWÓRCY jako ŹRÓDŁA BOSKIEGO PRZEKAZU.....i dlaczego nie bierze odpowiedzialności (wypowiadając w WIELKIM IMIENIU) nauczając przed STWÓRCĄ( B'H!)
____________________________________________________
To są może zasadnicze rzeczy...... a pomniejsze już przedstawiam:

Gość

המהות של כל היצורים ויצירה בכלל - זה רק משאלה - "istota wszystkich stworzeń i stworzenia ogólnie - jest to tylko życzenie otrzymywać"

adm

Witam

"Swiatlo jest jednolite, a wszystkie zmiany jedynie w otrzymujacych"...

Cyt.: "istota wszystkich stworzeń i stworzenia ogólnie - jest to tylko życzenie otrzymywać"

...ja osobiscie odnajduje sie w tym, co tu jest napisane... i to bardzo dobrze... to staje sie wrecz moja swiadomoscia...

...juz niejednokrotnie pisalem, ze moj umysl nie potrafil sam pojac, czym jest altruizm... czym jest Boskosc w istocie wcielonej...

...ja jestem bez watpienia egoista - jestem tylko zyczeniem otrzymywac... kiedy probowalem sam okreslic, w ktorym momencie mogl bym sie okreslic jako altruista, to nigdy takiego stanu nie bylem w stanie uchwycic... zawsze bylo tak, ze w koncu kazdego mojego rozmyslania wychodzilo na to, ze nawet to, co wczesniej wydawalo mi sie, ze robie dla kogos innego, czy nawet dla samego Stworcy, to i tak robie dla siebie... co by to nie bylo i jak daleko bym nie siegnal moim rozumowaniem... zawsze na koncu jestem (bylem) ja, a raczej moje zyczenie otrzymywac...

...az kiedys przyszlo zrozumienie - takie potezne olsnienie; ze jedyne co naprawde szczerze jestem w stanie oddac Stworcy, to jest wlasnie ten moj egoizm... jedyne, co moge zrobic, to oddac moja osobowosc, moje zyczenie otrzymywac - czyli tak naprawde jedyne co jako istota wcielona posiadam, albo inaczej; czym w zasadzie jako taka jestem - w sluzbie dla Stworcy...

...i dopiero od tamtej pory - w polaczeniu z innymi moimi rozwojowymi doswiadczeniami - Stworca zaczal mi sie objawiac... jest niesamowicie ciezko pisac o takich sprawach, gdyz sa to rzeczy bardzo osobiste - subiektywne... jednak dla mnie bardzo jednoznaczne... i o to w zasadzie chodzi, o moje odczucie i wynikajace z niego zrozumienie wobec tego, co sie ze mna i w okol mnie dzieje...

...mozna by ta ujac tak, ze Stworca daje mi odczuc / zrozumiec (byc moze za posrednictwem wyzej rozwinietych istot), kiedy ta moja ofiare przyjmuje... kiedy "korzysta" z tego mojego zyczenia otrzymywac dla swoich celow... a odbywa sie to poprzez to, ze zaczynam Go w sobie odczuwac... zaczynam rozumiec, ze staje sie powoli (byc moze narazie jeszcze posrednio) Nim...

...mojemu umyslowi ukazuja sie cuda nie tylko podczas medytacji, ale rownierz w realu, czyli bezposrednim odniesieniu mojej istoty w stosunku do fizycznego otoczenia, w ktorym sie w danej chwili znajduje (przyrody zarowno ozywionej, jak i nie ozywionej)...

...istniejemy tylko ja i Stworca... ja jako moje zyczenie otrzymywac i On jako wszystko, co mnie otacza, co wlasnie otrzymuje (to trzeba by bylo oczywiscie mocno rozwinac)... Ty Mario (Twoje wypowiedzi) tez jestes przejawem Stworcy wobec mojego zyczenia otrzymywac... oczywiscie w polaczeniu ze wszystkim innym, co jestem w stanie ogarnac moim umyslem - lacznie z moim obecnym cialem...

...tak ja to, na podstawie moich dotychczasowych doswiadczen pojmuje... taka wlasnie idea sie we mnie rozwija... i chetnie poznam Twoja Mruga

Pozdrowionka Wesoly

Gość

Pięknie to opowiedziałeś. Bardzo Ci dziękuję, za tak obszerną wypowiedź osobistych
o d c z u ć, wyjaśniania Twego indywidualnego odbioru STWÓRCY!
Zapytuje.. dalej (choć oczywiście nie oczekuje Twojej, w tym momencie dysputy, odpowiedzi), bo tego nie określiłeś wyraźnie - co nazwiemy "istotą wszystkich stworzeń?" - jak widzisz "gg" pomimo ustalenia ...jak pisze Laitman, nie wiesz dalej, więc?

Albo on mami....inklinuje (łatwo skłania się ku czemuś, szybko ocenia bez odpowiedniego rozpatrzenia sprawy), albo sam nie potrafi tego poznać, opisać i wyrazić.

Gość

Czy jest możliwość samemu dojść do tego sedna D---a---w---a---r?

polskie wyjaśnienia tego hebrajskiego słowa, są wypisane ze słownika do Biblii a konkretnie do tzw. ST, wydania Avocatio, Prymasowskiej Serii Biblijnej

Zobaczcie ile określeń w hebrajskim (języku Tory) ma wyraz Dawar, który potocznie tłumaczy się SŁOWO

Gość

Zobaczmy dalej, jeśli BóG B'H! wypowiada "dawar", jednocześnie w tym samym momencie d z i e j e się "coś" i coś w y d a r z a, a więc powstało jednocześnie "wydarzenie", a za jednym zamachem zaistniał wyrok! Spójrzcie!!! W takim samym - jednym(jedynie) - czasie powstała "sprawa" związana z danym BOSKIM B'H! dziełem, a przecież w takim samym i jednym, jedynie momencie powstał "CZYN STWÓRCY".....bo o c z y w i ś c i e WYRAZIŁ, OKREŚLIŁ - wypowiedział RZECZ - jako istotę (właśnie) Wesoly

To tak w skrócie!

Gość

Więc......... jak tak łatwo można wypowiedzieć sobie........ "ustaliliśmy co jest Istotą".. całego S T W O R Z E N I A JH??!!!

Jestem oburzona! ! ! Shocked

i zaszokowana......... !

Gość

I tym większe jest moje o b u r z e n i e, że napisane jest(tak się spodziewam) o tym we współczesnym języku hebrajskim, który zupełnie nie oddaje tej powagi Boskiego STWARZANIA!

Bo jeśli w hebrajskim jest to tak wyrażone współcześnie jak np. przetłumaczył to translator Google...... to, środek tego wyimaginowanego wypowiedzenia....możemy w y r z u c i ć niemal do wychodka...... !!
np. to: היצורים ויצירה בכלל - "stworzeń i stworzenia ogólnie"

efroni

......I o tym powiedział rabi Hananija ben Akaszija: „Zechciał Najwyższy oczyścić Izrael i dać im zasługi, dlatego dał im Torę i przykazania.”

11. Teraz staje się możliwym rozgraniczyć pomiędzy duchowością w materialnym: poziom posiadający ukończone życzenie otrzymywać, czyli bhina dalet, nazywa się materialny. Ten poziom wypełnia wszystkie elementy rzeczywistości, które powstały przed naszym wzrokiem w tym świecie. Poziomy umieszczone powyżej tego wielkiego życzenia otrzymywać, nazywane są duchowymi, i są to światy ABE’A. One, i wszystko co je napełnia – powyżej tego świata.

I razem z tym należy wiedzieć, że kiedy mówi się o wzniesieniach lub upadkach w duchowych światach, nie należy łączyć tego z materialnymi procesami, które można sobie wyobrazić, które mają miejsce tylko w bhinie dalet. Im bardziej obiekt oddalony od bhiny dalet, tym on wyżej, a czym bardziej zbliżony do niej, tym uważa się za niższego.

12. Ustaliliśmy, że istota wszystkich stworzeń i stworzenia ogólnie – jest to tylko życzenie otrzymywać. A reszty nie uważa się za stworzenie, ponieważ pochodzi od istoty Stwórcy jesz mi jesz. Jeżeli tak, to dlaczego uważamy, że życzenie otrzymywać jest grube i nieczyste? I dlaczego nam wskazane jest oczyścić je siłą Tory i przykazań, dlaczego bez tego nie będzie osiągnięty wysoki cel Zamysłu stworzenia?

13. Podobnie do tego, jak materialne obiekty oddalają się jeden od drugiego zwiększeniem odległości, tak duchowe obiekty oddalone jeden od drugiego proporcjonalnie do różnicy właściwości pomiędzy nimi.

Na przykład ludzie, którzy posiadają podobne poglądy na życie, lubią jeden drugiego, i nawet jeżeli jeden z nich żyje daleko za morzem, jednak oni są bliscy. Lecz jeżeli ich zdania są we wszystkim diametralnie przeciwne, to nawet znajdując się w jednym pokoju, oni są dalecy jeden od drugiego.

Więc różnica poglądów dzieli, a podobieństwo zbliża.

I jeżeli na przykład, wszystkie jakości jednego człowieka przeciwne według właściwości jakościom drugiego, to oni oddaleni jeden od drugiego jak wschód od zachodu.

I zostaje wyjaśnione, że w duchowych światach oddalenie, zbliżenie, ziwug i połączenie – są to pojęcia powiązane tylko z różnicą właściwości. A ogólna reguła mówi: Odległość pomiędzy obiektami jest wprost proporcjonalna do różnicy właściwości pomiędzy nimi.

Każde stworzenie posiada życzenie otrzymywać. To kli jest niezbędne dla wykonywania Zamysłu stworzenia – uczynić dobro stworzeniom. Lecz razem z tym, właśnie ta właściwość całkowicie oddziela stworzenie od Stwórcy, zgodnie z regułą, która określa odległość. Stwórca pragnie tylko dawać i u Niego zupełnie nie ma nic od otrzymywania. A stworzenie odwrotnie. I nie może być bardziej przeciwnych właściwości, nie może być większego oddalenia niż to. Te przeciwieństwo właściwości oddziela stworzenia od Stwórcy. .....
( Baal Sulam - Wprowadzenie w mądrość kabbaly)

Myślę że słowo "istota " użyte w tym cytacie należy czytać jako klu/clue , sedno , istota zagadnienia , sedno zagadnienia , coś wyróżniającego , charakterystycznego .

I czytając to słowo "istota " w ten sposób można napisać że " istota Stwórcy to dawanie a istota stworzenia to otrzymywanie" - coś najbardziej charakterystycznego

Gość

Piękne dzięki i Tobie Efroni, za bardzo szybką podpowiedź..... i skuteczną. Wesoly

Od końca 2007 roku czytam prace Hasulama, troszkę Rabasza, a to dlatego, że jego najmniej potwierdza GÓRA Wesoly

i Laitmana, i niezmiernie trudno mi jest i było.... pojąć....co czytam......o r a z jak odnieść się do tego co tacy niby uczeni w Duchu (Ruach!) p r z e k a z u j ą!

Jest coś, co otrzymał k a ż d y prawdziwy sługa ELOKIM!
To dar posiadania wyjątkowych uszu! O B R Z E Z A N Y C H uszu!!
Zobaczmy jak J H W H )(B'H!) mówi o tym po przez proroctwo Jrmiahu (Jeremiasza 6;10)
Biblia Warszawska:
Do kogo mam przemówić, kogo mam przestrzec, aby słuchali? Oto ich ucho jest nieobrzezane, więc nie mogą słyszeć. Oto słowo Pana stało się dla nich przedmiotem drwiny, nie mają w nim upodobania.

adm

Cyt.: "Zobaczmy dalej, jeśli BóG B'H! wypowiada "dawar", jednocześnie w tym samym momencie d z i e j e się "coś" i coś w y d a r z a, a więc powstało jednocześnie "wydarzenie", a za jednym zamachem zaistniał wyrok! Spójrzcie!!! W takim samym - jednym(jedynie) - czasie powstała "sprawa" związana z danym BOSKIM B'H! dziełem, a przecież w takim samym i jednym, jedynie momencie powstał "CZYN STWÓRCY".....bo o c z y w i ś c i e WYRAZIŁ, OKREŚLIŁ - wypowiedział RZECZ - jako istotę (właśnie)"

...jak to jest pieknie i rzeczowo napisane... istota, samo sedno zycia Tu i Teraz...

...wibracja Energii (wypowiadane Slowo) - przyczyna, staje sie jednoczesnie skutkiem; skondensowana, ustalona w przestrzeni o danym czasie informacja...

..."przyszlosc" jest otwarta... "przeszlosc" jest juz jedynie wspomnieniem... a ZYCIEM jest wlasnie TU i TERAZ... Slowo staje sie Cialem w momencie wypowiadania...

-------

...To ja zadam na podstawie tego opisu Marii pytanie; czy czlowiek jako istota wcielona jest w stanie doswiadczyc takiego stanu? .....pytanie retoryczne Mruga

adm

Cyt.: "Pomoc jaką potrzebuję to np.:
- jak odnosisz się do tekstu?
- czy traktujesz go jako wyrok BoGa B"H! ?"

...w pewnym sensie tak...

...juz niejednokrotnie pisalem, ze pracujac z jakims tekstem - nie wazne, czy to jest jakis tekst biblijny, tekst jakiegos Medrca, czy wypowiedz forumowicza, doslownie wszystko, co zainteresuje mnie pod katem mojego duchowego rozwoju - obserwuje moje odczucia podczas lektury... mysli, jakie sie podczas niej pojawiaja... wspomnienia (rowniez senne)... emocje... doslownie wszystko, co jestem w stanie objac moim umyslem... i zaczynam kojarzyc to, co sie pojawia, z tym, co czytam... zaczyna ozywac potok mysli, odczuc, wspomnien, nowych doswiadczen, i kolejnych skojarzen.... czyli "rusza" moj skojarzeniowy ciag...

...robie tak juz dosc dlugo i wycwiczylem sie w tym do tego stopnia, ze potrafie jednoczesnie koncentrowac sie na tym, co czytam i na obserwowaniu mojego wnetrza... a czasami poprostu przerywam czytanie i koncentruje sie jedynie na obserwowaniu... w pierwszym przypadku ciag dotyczy bardziej jawy, a w drugim przenosze sie juz bardziej w "moj swiat" - czyli poglebiam sie w medytacyjnym transie...

...tak, czy inaczej, tworzy sie z tego taka swoista dla mnie mowa - rozmowa tego, co na dana chwile moge okreslic jako mnie, z tym, co w tej samej chwili okreslam jako poza mna, wolol mnie.... jest to swoista "rozmowa z Bogiem" - bardzo subiektywne doznanie, ale jakze donosne dla mnie wydarzenie / doswiadczenie... - i w tym kontekscie jest moje powyzsze "tak"

Cyt. Jeremiasza: "Do kogo mam przemówić, kogo mam przestrzec, aby słuchali? Oto ich ucho jest nieobrzezane, więc nie mogą słyszeć. Oto słowo Pana stało się dla nich przedmiotem drwiny, nie mają w nim upodobania."

...bardzo dobrze rozumie znaczenie, celowosc tego przeslania...

adm

Cyt.: "Zapytuje.. dalej (...), bo tego nie określiłeś wyraźnie - co nazwiemy "istotą wszystkich stworzeń?" - jak widzisz "gg" pomimo ustalenia ...jak pisze Laitman, nie wiesz dalej, więc?"

...z pewnoscia jeszcze wielu rzeczy nie wiem (koncentruje sie w tej wypowiedzi na Kabale), bo i z kad? - "trafilem" przeciez do Kabaly bardzo pozno ...ale stale poszukuje... rowniez, a moze przede wszystkim odpowiedzi na pytanie; co jest Istota wszystkich Stworzen... Kabala otwiera przede mna wielkie mozliwosci... pozwala mi korzystac ze wszystkiego, co do momentu "spotkania" z Nia sie dowiedzialem i mnozy we mnie wiedze poprzez doznanie...

Cyt.: "Więc......... jak tak łatwo można wypowiedzieć sobie........ "ustaliliśmy co jest Istotą".. całego S T W O R Z E N I A JH??!!!"

...mysle, ze nie ma nic zdroznego w tej formie wypowiedzi, przy zalozeniu, ze kierowana jest ona do istot, ktore dopiero wkraczaja na droge poznania Rzeczywistosci, a chca tego dokonac wlasnie poprzez madrosc Kabaly... juz nie wazne, czy sa to slowa Sulama, czy Laitmana, ale wazne jest to, ze sa one kierowane do tych, ktorzy jeszcze nie do konca wiedza, jaka droga maja podazac...

...gdy juz przyjda pewne odczucia / olsnienia, gdy czlowiek juz zacznie sie orientowac w tej, jakze przeciez nie latwej drodze, zauwaza dlaczego wlasnie tak, a nie inaczej zostala ona (ta wypowiedz) sformulowana... wiem, o czym tu pisze...

...mysle, ze ani jeden, ani drugi nie uzyl by takiej formy wypowiedzi, gdyby zwracal sie do kabalistow, ze sie tak wyraze; zaawansowanych... z reszta wtedy nie bylo by w ogole sensu formulowania jej, bo i po co, i dla kogo???

Cyt.: "(choć oczywiście nie oczekuje Twojej, w tym momencie dysputy, odpowiedzi)"

...czy chodzi Ci o to, ze mam nie zabierac wiecej glosu w tej sprawie?... Wesoly